内耗严重。”
朱元璋闻言哼了一声道：“这些你也信？
这些文官们一旦做大，一旦抱团是什么德性，你还不清楚吗？
没有了别人做竞争，许多正事都不会干。
一个个尸位素餐。
内斗起来那当真是内行，但是其余的各种正事做起来，就像是放屁一样。
看看南宋时期的那些人吧，大宋都成了那个样子了，还一个比一个斗的厉害。
在咱看来，见深这孩子用这一招就是用的妙好！
传奉官这一招，肯定不可能没有任何的缺点，必然会产生一些不利的影响。
比如你说的，有人会趁机卖官售爵。
比如你说的，会造成相互扯皮，办事效率低下。
可说的，像是没有传奉官在，只让那些文官们一家独大，他们就不会怠政一样。
他们只会更过分。
这些在咱看来都是小问题！
相对于它所产生的一些不利影响，这一措施所带来的积极效果更大。
这就足够了！
不要想着把所有的事情，都给做得尽善尽美，也不要想着一个政策用出来，会让所有人都受益。
根本不可能的。
能做的，只有不断的取舍，能够做到利大于弊，那就已经可以了！”
朱元璋如此说着，忍不住转头看了一眼朱标。
很显然他说这些话，虽然是在反驳韩成，教训韩成。
但同时也是说给朱标听的。
这是他的一些治国理政的理念。
非常时期就该用非常之法，如果有可能，那肯定是要堂堂正正的走正途。
但是，有些时候，正途走不通了，那肯定是要想办法剑走偏锋。
剑走偏锋的办法，那也是办法！
情况不允许，那没有必要去墨守成规。
活人还被尿给憋死？”
洪武大帝朱元璋的行事风格，就是如此的灵活。
他觉得，只要中间这个度能把握好，那么就没关系。
当然，最难把握的，也就是这个度。
说罢之后，朱元璋转头又望着韩成道：“你这小子，一向挺聪明的，怎么这次就有些死脑筋了？
你看不出来，这是那些人因为见深用了传奉官，给他们争夺了利益，损害了他们的权利。
让他们的日子变得不好过。
所以他们才会在记载当中，对此进行大肆抹黑的吗？
想想那些文人们的德性，惯会颠倒黑白，搬弄是非。
见深这孩子先是弄西厂，接着又用传奉官给他们添堵，
分化他们的权利，限制他们的发展。
他们在这事情上，那要是能说些好话才是怪事儿！”
听到朱元璋如此说，韩成一时间倒也无话可说。
毕竟他是按照记载上的事情，给朱元璋说的。
但朱元璋非要理解成这个样子，他也没有办法。
而朱元璋在说了韩成之后，又转头望向朱标道：“标儿，咱再教你一个，那就是你做事情的时候，不要听那些官员们如何如何说。
要透过他们的言行，去看他们的本质。
看他们内心深处都想的啥。
有些时候，你一个政策实行下来，他们骂的凶，行为上面也激烈，想要和你对着来。
那就说明你所动用的一些手段起效了，戳到了他们的肺管子。
反之，若是朝堂上下一片和气，你弄什么他们都夸你做的好，顺着你来。
那只怕一个弄不好，你就被他们给骗了。
所做出来的事情，正中他们的下怀。
容易让他们做大。
这些人，该怎么说呢……虽然算起来，给咱们干活，替咱们来管理天下的。
但是，他们却也是最容易霍乱天下的。
而他们做出来的众多坏事，他们自己也不会承担，下面的众多百姓们都会将这些，给记在咱们的头上。
他们犯错，各种的捞钱，残害百姓，却让咱给他们背黑锅，这事想想就气人！
你不要觉得，咱们皇家和这些官员们天然是一体。
但其实算起来并不是。
这些不过是表面上的。
咱们最应该亲近的人，是底下的众多百姓，而不是这些官员。
这些官员，咱需要用他们，可也需要对他们进行严防死守。
哪个做皇帝的，要是觉得自己和那些官员们是一伙的，那下场肯定很凄惨。
很快江山就会给败光。
这官员，除了极少数，大多数想的都是他们自己。
别的不说，只看看大宋，非要弄一个什么君和士大夫共天下。
最终变成了什么样子？
一直得窝窝囊囊！
大宋从赵老二开始，就一直憋屈。
那些文官成不了大器。
勾心斗角什么的最擅长，其余的就不行了。
咱也听人讲了不少的历史，仔细想来，自秦始皇开始，所有辉煌的时代，都不是文官当权的时代。
始皇一统天下，刘邦建立大汉，包括文景之治，以及汉武帝刘彻打出大汉雄风，再到李世民的贞观之治。
就连咱大明，咱的洪武朝，还有韩成所说的老四的永乐朝，都不是文人当家的时代。
咱倒不是说文人没用。
他们很有用。
但是却不能让他们一家独大，更不能和他们一起共天下。
真正的主意，还得咱们拿。
让他们跟着敲敲边鼓，帮着做事还行，别的真不行。
所以在咱看来，咱们这做皇帝的，就是要牢牢和众多百姓站在一起！
这才是咱们最大的力量之所在！
只要和这些百姓们，牢牢的站在一起，百姓越安稳，咱们大明的江山也就会变得越牢靠。
只靠中间的那些官员，他们翻不起太大的浪花来。
很多官不老实，还想要过蒙元时的逍遥日子，各种的贪赃枉法，实在该死！
对于这人人，咱一茬接着一茬的杀，也没见这天下乱起来！
为什么会这样？就是因为百姓不和他们一心！
当然，用韩成的话来说，这是最根本的一个原则，需要知道咱做皇帝的，屁股应该在哪里。
真的实行起来的时候，那也肯定是要动用一些手段，讲究一些办法，不能一股脑的乱杀。”
朱元璋这些年来治国理政，可不是白给的。
他通过自己的实践，还有学习，早就形成了一套自己的处事办法。
朱标用力点头，并当场用笔给记了下来。
这些都是金玉良言。
值得仔细的去推敲，去感悟学习。
这些话，也就父皇肯对自己说。
韩成听了朱元璋的这话，忍不住的点了点头。
不得不说，这洪武大帝不愧是洪武大帝。
在屁股问题上的认知，真的很到位。
不过想想也对，毕竟朱元璋自己就是因为活不下去，最终才走上了造反之路，并当上了皇帝。
他有这样的认知，倒也并不奇怪。
“韩成你再与咱说说，见深这孩子还有什么不足。”
声音落下，朱元璋又赶紧补充道：“咱先和你说好，不要说反话。”
韩成闻言，嘴角抽了抽，自己刚才明明没有说反话好吧，咋还就解释不清了呢？
韩成想了一下之后开口道：“除了大量使用传奉官之外，还有就是，西厂的杀戮过甚……”
“停！”
韩成话刚开口，就被朱元璋摆手制止。
他看了韩成一眼，显得有些不满的道：“你这小子，咱不是说了不让你说反话了吗？
咋还在这里说反话？”
韩成有些委屈：“我没有说反话啊！”
朱元璋哼哼一声：“还没有说反话？
那你给咱说说，西厂怎么就杀戮过甚了？
以咱看，杀的好！
咱还觉得杀的还轻了？
见深动用的那些手段，叫杀戮过甚吗？
已经很仁慈了好不好！
就他朝中的那些官员的德性，放在咱的洪武朝，咱将他们砍一半都不止！”
听到朱元璋如此说，韩成竟是无言以对。
西厂的那些作为，对别人来说，那还真的可能会是杀戮过重。
可现在，自己面对的那可是砍官员如同割韭菜一样，毫不手软的朱老板。
西厂的那些操作，在朱元璋这里还真的算不上。
在朱元璋他的认知里，想当官的人多的是。
一批不行再就杀一批，换下一批人来干。
大浪淘沙之下，终究能挑选出一些好官的。
他可不会惯着这些官员。
他朱元璋不养吃闲饭的官！
原本韩成还是想要给朱元璋说一说，西厂如何杀戮过甚的，但听到朱元璋如此说之后，顿时开不了口了。
就现在这情况，说了也是白说。
在朱元璋看来，他只会嫌弃朱见深杀的不够狠。
接连说出两件成化帝朱见深的过失，结果老朱却都是这种态度，
这让韩成都有些不太想接着说了。
“你说啊，你再和咱说说，咱的好儿孙见深，还有什么做的不对的地方？
都有什么罪大恶极的过失。”
可他不想说了，朱元璋却想要知道更多。
他望着韩成如此说道，大有一副非要和韩成好好掰扯掰扯，把这些事情，都给理清楚了的架势。
韩成只得道：“除了这些之外，那另外一个大的过失，就是开皇庄的先河，让皇家带头搞土地兼并。”
朱元璋闻言，皱了一下眉头。
“咱怎么觉得，依照见深的性子，他不应该会这样做才对？
你与咱仔细说说，这到底是一个什么情况？”
韩成道：“就是把大宦官曹吉祥给处理掉之后，朱见深将顺义县安乐里板桥村抄，没的一处田产，揆为宫中庄田。
后面又增加了一处皇庄，是增宝坻县王甫营庄田的一处。
原为会州卫草场。”
“咱还以为多大点事呢！”
朱元璋松了一口气道：“咱还以为是他大规模的搞皇庄，原来只是将两个犯官的一部分田产，给弄成皇庄。
整个成化年间，就弄了这两处皇庄，这也不多啊！”
朱元璋在朱见深的身上，有很多的偏爱。
韩成正待说话，边上的朱标却开口了！“父皇，此时看起来这事确实不严重。
那皇庄确实也不多。
但是。却起了一个很坏的带头作用。
皇庄的口子不能开！
这事儿见深有分寸，但这个口子开了之后，只怕后世的一些做皇帝的，就没有他那种分寸了。
朱见深在这件事情上的危害，不在于他的成化朝，而在于大明之后的其余朝代。”
韩成闻言，对着朱标竖起了大拇指。
朱标在这上面的看法，还是很可以的。
朱元璋沉默一会儿，点了点头，表示认同朱标的这个看法。
“还有吗？”
朱元璋望着韩成询问。
韩成摇头道：“没了，一般而言，说起朱见深的罪过，这三个是最大的。”
没了？
这就没了？！！
无论是朱元璋还是朱标二人，闻言都是不由的为之一愣。
这和他们想象的，可不一样啊！
之前询问起朱见深都做出了什么错事时，韩成都愣在那里半天说不出话。
在他们看来，朱见深肯定做出了一些罪大恶极之事。
不然韩成绝对不会那个反应。
怎么现在只说了三个就没了？
而且，这三个里面有两个，在朱元璋看来还都是做的很好，根本不是过错。
“你确定你不是在骗咱？”
韩成无奈道：“陛下，我骗你干什么？真的没了！至少没有太过于严重的了。”
朱元璋闻言不解道：“那为啥方才咱问你时，你是那个样子？
愣了半天才说话，这里面有些事吧！”
朱元璋一边说，一边将目光落在韩成的身上，留意着韩成的反应。
他但是要看看，韩成接下来会怎么给他一个合理的解释……