徐羡之的眉头紧紧地锁着，看着刘裕，沉声道：“寄奴，你这是要做什么？难道只有儒生才知道什么是忠孝，家国吗？以前你我在京口的时候，也没哪个儒生来教我们这些吧。”

刘裕正色道：“虽然没有人来教我们这些，但我们京口家家户户都有人为国捐躯，我们从小受到的身教胜过言传，所以我们才会如此痛恨胡虏，如此跟胡人不共戴天。但我们长大后才发现，只有京口如此，别的地方，百姓没有这样强烈的家国意识，他们所图的，只是能太太平平地过日子，租种着世家高门的地，安心为人奴仆，佃户，只要有一口饭吃，就不介意子子孙孙，世代如此！这就是大晋最真实的现状。”

徐羡之若有所思地点着头：“你说得不错，但世家天下已历百年，甚至更早，从东吴时期，就是如此，大晋南渡以来，只不过是把原来被吴地士族控制的庄园夺为已有，本质上，也没有什么区别吧。”

刘裕叹了口气：“最可怕的事情就在于此，明明是不正确的事，明明是极少部分的人，把天下百姓们赖以生存的土地据为已有，然后再让百姓们劳作，夺去本属于他们的东西，只剩下一点点的口粮，仿佛都是他们的施舍。就这样，还给看成理所当然，除了京口之外，天下的百姓，似乎都甘于这样给奴役，给统治，象牛马一样地活着，羡之，你真的觉得这是理所当然的事？”

徐羡之摇了摇头：“这当然不应该，但是，已经这样了，你能如何解决？要还地于民，非一朝一夕之事。你就是在江北，现在不也得跟世家高门合作吗？”

这候 章汜。刘裕沉声道：“合作只是一时权宜之计，不代表我会永远容忍这样的行为。我希望的是庄客，佃户们能利用江北的好条件，多积累财富，以作赎身之用。本来按我的意思，是直接免奴为客，由国家出钱为吴地庄园的佃户们赎身，来江北分配土地，让他们以赋税的形式还清赎身钱。”

徐羡之叹道：“可你没这样做，最后还是由世家高门出面，把江北的荒地分给了他们，这算是你对世家高门作出的妥协吧。”

刘裕点了点头：“是的，这是胖子建议我做的，我不能在这个时候跟世家高门彻底翻脸。也要把北伐的利益，分他们一部分，如果北伐南燕成功，江北就会彻底安全，这样他们尝到了甜头，就会支持我继续北伐。只要移民的口子一开，以后到处移民屯田，就会变得方便。而新夺占和收复的土地，是国家的，如何分配，以后就是视情况而定了。这是我们的计划，当时你人在西征，没跟你商量这些事情。今天你既然问起，我就一并跟你解释了。”

徐羡之点了点头：“这个想法很好，跟世家高门间能形成一个双方都能接受的结果，如果你事事都能这样处理，那我今天也不用这样找你了。不过，你用儒生讲忠孝，言下之意就是玄学为主的世家高门不忠不孝，这是不是太过分了？”

刘裕淡然道：“孝这一方面且不说，只说忠，你觉得他们配得上这个字吗？除了谢家等少数几个家族外，别的大多数的世家，不都是损国肥私，祸国殃民吗？”