祝老的神情闪过一丝意外：“城市化这个说法，我也是最近才跟办公室里其他几位聊天的时候提到过的。你是从罗鹏程那里知道的吧。”

胡杨微微一笑不置可否，类似问题都是不需要明确给出回应的。

祝老也自顾自己的继续问道：“对城市化你有什么自己看法？”

这个问题没什么好思考的，答案都是现成的：“咱们国家正在变成一个标准的发展中国家，而未来目标肯定就是发达国家。这中间一个重要的数据就是城市化的比例。一般来说发达国家的城市化比例要超过70%，而我们现在应该还不到30%。这中间的差距是巨大的，要跨过不止一个阶段。”

祝老略有疑惑的问胡杨：“你这个数据是从哪里来的？”

胡杨说道：“白天的给您选的那些杂志里就有。”

祝老愣了一下，说道：“哦，是吗？那明天得给我找出来好好看看。”

胡杨说道：“其实我也只是看一些数据，评论和输出的观点我都是不看的。毕竟是站在完全不同的角度看问题，那些东西都没什么营养。”

祝老说道：“那你给我说点有营养的观点。”

胡杨立刻谦虚的说道：“我这里哪儿有什么营养，都是看来和听来的东西。但现在对咱们来说，多看多听肯定是没有错的，关键就是不能光是看和听，还要过过脑子。不能生硬照抄。”

祝老点头：“说得对。”

胡杨继续说道：“城市化未来必然要走的道路，但不是现阶段的任务。尤其是对于东北来说，现在最重要的恢复优势的工业体系和建立自己的农业体系。

因为东北毕竟和东南沿海不同，和中部不同，和西部也不同。我们有自己的优势也有其他地区没有桎梏。大方向上必须要紧跟中央领导，但具体的细部我们要因地制宜。在我看来，任何一刀切的规定都是在好心办坏事。”

祝老笑着说道：“好心办坏事，这个说法有点意思。那你具体有什么因地制宜的想法？”

铺垫了这么久，终于到重点了。接下来这段话可不光是说给祝老听的。

胡杨心中早有腹稿：“东北振兴要靠工业，我相信这一点所有人都知道。也是过去几十年里我们持续在做的。东北以前是工业基地，我们有好的基础，只是缺少变化的思想和决心。但，我相信这些都会有的。所以我们所关注的，是大家可能并不那么重视的部分。”

祝老看着胡杨缓缓说道：“既然是发展就肯定是有所侧重的。客观条件不足，也就只能抓一些放一些。不是忽视，也不是不重视，只是有策略性的分出了前和后罢了。”

胡杨笑着点头说道：“明白，您老是爱护我这个小辈。您放心，这话我之前也就只跟罗鹏程说过。”

祝老笑着点点头，说道：“其实我这也是操多余的心。罗鹏程一手带出来的人，怎么会没有分寸。我们这些上了点年纪的人，胆子都变小了。不说我们这些老头子，咱喝口茶，接着说这个城市化。”

说了半天话，也是该喝口茶了。俩人同步端起了茶缸子，同步摇着头吹开上面浮着的茶叶，继续同步小心翼翼的吸溜了两口，满口茉莉花香，最后俩人对视而笑。

这种同频的感觉，让聊天的氛围更加的好。

放下茶缸子，胡杨接着说道：“谈城市化就不能绕过工业化。工业化是城市化的主要推动力。在工业化过程中，从事工业生产活动的企业会逐渐聚集。

因为这样的好处非常多。地域上的集中会使得分工更加细化，使专项技术快速提高、人才集中、企业联系加强和区域资源利用率提高，同时降低各种生产相关的成本。而在企业地理上趋于集中之后，随之引起区域工业化的提高，带动了非农产业就业比重相应提高，非农产业就业人口向城市迁移并引起了城市人口比重的提高。工业化进程逐步诱导城市化进程并促进了城市化的发展。”

祝老端着茶缸子，思索片刻说道：“关键词是，集中。”

胡杨立刻竖起大拇指，说道：“就是集中。城市化和工业化都必然是集中的。集中的不仅是企业，也当然、必须、也一定是人的集中。我们国家现在的城镇人口现状肯定无法满足城市化和工业化的需求。那问题是，人从哪儿来呢？”

祝老啪一声放下茶缸，说道：“农村。”

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