标题：有医保也不能高枕无忧主持人：欢迎回来，这里是天下天天谈，今天我们和两位嘉宾谈论的话题是，在美国怎么看病，看病贵不贵？刚才我们得到了一个印象，通过咱们的这个康为先生的讲述，我们觉得在美国看病好像也有这样或者那样的困难，而且看病的价格也挺高的。但是有的朋友可能会问了，这个在美国看病，不是有医疗保险吗，那得了病，不管这个价格有多高，那总会有人来买单，但是事实真的是如此吗？我们一起来看一看，一对夫妇的故事，看了这对夫妇的故事，也许大家的观点会有所改变，来。美国夫妻：因医保而破产今天是拉里和唐娜夫妇搬家的日子，他们的全部财产都在这两辆车里了。他们正驶向科罗拉多州的丹佛市，他们女儿的储藏室将成为他们的新家。拉里和唐娜本来不该有这样的结局，他们都曾有过不错的工作。唐娜曾在一家报纸做编辑，而拉里原来是一名机械师。可是后来，拉里的心脏病作了，接着唐娜也得了癌症。虽然他们当时上了医疗保险，但手续费和必须自付的钱还是像滚雪球一样，很快就压得他们无力保住自己的房子。妻子唐娜同期：如果十年前有人跟我说，我们会因为医疗保险沦落到这一步，我肯定会说“这不可能”，“美国不会有这种事，我们不会允许这种事生”丈夫拉里同期：我们要放弃吗妻子唐娜同期：不，只是很辛苦但他们最终还是破产了，所以只能搬到女儿的储藏室去住。主持人：康为像这个拉里和唐娜夫妇他们这样的故事在美国是偶的个例，还是你可能会经常听到一些？康为：我觉得也不能说是偶的一个个别案，我觉得可能多少都有一些这样的故事。因为有的人他是因为可能保险的缘故，或者是他疾病的一些特性，他的，可能医疗费会过任何人的预算。黄建始：所以有人开玩笑说，美国是最穷的人和最富的人没问题，这个惨就惨在中产阶级。标题：为何中产阶级看病难主持人：中产阶层。黄建始：对，中产阶级，但中产阶级是这样的，假如你有工作，工作稳定的话，那就没问题，因为美国每十个人有一个人给政府干活，所以这部分人，他是基本上不愁这些东西的，所以这种，刚刚讲的这个现象呢，我是没有碰到过，但我个人是觉得大部分可能是因为一些自由职业者，自由职业者他自己或者小企业，他就一两个人，夫妻店这样，他自己，然后又觉得身体好，不买保险，或者什么情况。还有一种就是原来，现在应该好的，原来换工作也是这样子，我记得有一年，我从加拿大搬到美国去的时候，就是刚刚上班，他上班了，过了一个月才能给你有保险的，我就那一个月牙疼，牙疼的话，如果要做那种这个搭桥手术，什么东西，就要5、6千块，7、8千块，但是拔牙最简单，几百块，但没上保险，你就只能自己拔掉，那就很惨，痛的不得了。如果你有保险，你就可以舒舒服服去做。主持人：刚才我们看到的那个故事呢，说的是一对美国夫妻虽然有保险，但是最后还是无力支付，甚至破产。但是在美国也会有这样的一种情况，你有保险，但是当你去找保险公司的时候，却缕缕遭到拒绝，那到底是怎么回事儿呢，我们通过一个片子了解一下。美国：医保也有不给报销时朱莉曾想方设法要为她的丈夫特雷西申请到医疗保险，因为他正忍受着肾癌的折磨。朱莉在圣-约瑟夫医疗中心的加护病房工作，它位于密苏里州的堪萨斯市，单位为她的家庭买了医疗保险。朱莉同期：每个月医生都想尝试一种新药，都被我的保险公司拒绝了，有时信上说“医学上没有必要”，有时说“并非针对该种癌症”，总之是拒绝。然后我们决定做骨髓移植，它能制止肾癌的扩散，甚至还有些得到根治的病例。特雷西的医生说，这种疗法已经在多个患者身上奏效，如果特雷西的其中一个哥哥是匹配捐献者，特雷西的癌症就很有希望能治好。朱莉同期：于是我们递交了申请，但再次遭到拒绝。当我们回家后，我现他躲在卫生间里。我敲着门问，你在里面干什么？真的没什么吗？我打开了门。因为他通常会说，你以为我在干嘛。然而他这次坐在那里哭。他说为什么是我。我是个好人。标题：医保也有不给报销时主持人：你看这个故事对于朱莉和特雷西来说，也许是一个非常让人同情的一件事情，为什么会出现他们这样的状况？黄建始：因为美国的这个医疗保险系统和整个美国的医疗系统，它确实是以科学为主，而科学的特性呢，就是接近真理**裸的，它不考虑人性的。那么从医疗保险公司的角度呢，那么他认为这不是医学上的必要的，那怎么来决定这个是不是必要的，它完全是根据一些严格的科学临床实验来决定的。主持人：那看来就是跟他这个保险公司的赔付的这个程序有关系？黄建始：对，它整个全部规范的，就是全部，那我不是你一个人，一个医生说了不算。主持人：但是这样会不会出现一个问题，就是说很可能就是，因为我们知道病人的病情一直在展，会因为这个保险公司在商业里赔偿的这个程序，耽误了病人治病的这个时间。康为：我觉得很有可能会生，这个是必须会生，他们这个是根据一些，也有其中的商业计算，所以说，多少可能，一万个人里面，可能有一个，正因为这个他的一些预算，一些会计，觉得那个费用就不用掏了，就死亡，这是有可能的。标题：******极力推进医改主持人：欢迎回来，这是天下天天谈，刚才我们节目当中和两位嘉宾谈论到，在美国看病也有这样或者那样的困难，事实上美国总统******现在正在推行一项规模庞大的医疗改革计算，甚至******也放出了狠话，宁愿舍弃连任，也要推行医改，这方面的情况我们来看一下最新的消息。******：舍弃连任也要推行医改自上任以来，******的一项重要任务，就是推行医疗改革。在一个月前的一次每周例行广播讲话中，******就曾再次呼吁推动医改，并强调这对改善美国经济状况至关重要。而在白宫8月21日举行的新闻布会上，白宫言人吉布斯也对媒体透露说，******对医保改革非常关注也非常重视，甚至不惜将自己竞选下一届总统的政治前途作赌注。吉布斯说：“我听总统说过，尽管艰难，但是如果能完成白宫几十年都没能完成的大事，即便自己只能在白宫呆上4年，他也会心甘情愿的。”标题：******不连任也要推医改主持人：******刚才说出这样的狠话，就说明在美国推行这个医疗改革，确实还是遇到了一些困难，而且阻力还是挺大的，那从中国人的角度去看美国的这个医疗改革，我想我们最希望了解的，还是美国朋友最直接的一个感受，你觉得美国现在的这个医疗改革是不是非改不可，或者说你觉得美国的这个医疗服务提供给你的时候，有哪些地方你不太满意？康为：我还是觉得第一个，还是非改不可。康为：现在毕竟有非常多的美国人，有5千万个美国人是没有任何的医疗保险，这个问题就严重了，所以这样子的话，就是好多人，他就很容易出现我们刚才看到的那个问题，就是一对夫妻，因为他生重病了，他就一切都没有了，他就维持不了自己的基本的一个生活品质都不行，所以这个东西最严重的现在是，医疗肯定要改革了。标题：美国医改注重预防主持人：是，虽然美国的这个医疗还存在这样或者那样的问题，但是美国毕竟是世界上经济最达的国家，那他们国家有一些地方是不是我们可以借鉴一下？黄建始：这个美国政府花在卫生医疗系统1oo块钱，现在有5块钱是在预防上面。你打个比方说，心脏病，美国在过去的5o年中，心脏病的死亡率已经下降了，病史已经下降了5o%以上，而美国由于他在这方面花了一点时间，同时制度也不鼓励大家一天到晚去看病，而是鼓励大家管好自己的健康，这样子的话，因为你关注疾病，大家都病，你关注健康，大家都健康，这是一个整个趋势，我觉得这是值得我们借鉴的。主持人：所以说到这里，我刚好也给大家推荐一本书，包括康为。我觉得黄教授写的一本书，挺好的，叫求医之前一定要知道的，其实教你一些方法，就是我们遇到了一些，比如说随便翻一下，比如说遇到这个脖子疼了，你脖子有一点僵硬了，那其实你是可以自己先给自己分诊一下。最后问康为一个问题，就康为你觉得不论是在美国或者是在中国，你理想当中的一种看病的状态，应该是什么样的。能不能给我们描述一下？(未完待续。)