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“夔东十三家，又称为川东十三家，西山十三家或者夔东四家。夔东武装是农民起义军由明末进入清初，民族矛盾空前尖锐形势下的必然产物。顺治二年，李自成从北京退出后，连续败于清军。在抗清这个事情上老李着实是不如老张。最后李自成在湖北通城县九宫山玄帝庙拜神后因劳累过度睡着遭到当地乡民误杀。真可谓生地伟大，死地憋屈。&lt;/p&gt;

李自成挂掉之后，他的余部刘体纯、郝永忠、李来亨、袁宗第等在各地尚有二十余万人，于顺治三年至四年前后，络绎转战、回归到川鄂边区兴山、归州、巴东、大宁等县，实现了各路农民起义军的大联合。再后来，各地农民军举起了明朝的旗帜，全部聚积在明朝的旗帜下作战。这帮子人其实是非常猛地！”&lt;/p&gt;

夔东十三家抗清的事李存真此前从来没有听说过，这也不能怪他，因为初高中历史从来就没说过夔东的事，而且，历史书给人的印象是到了1644年，嗖的一下，明朝就变清朝了。李存真甚至不知道汉人矢志抗清的事。师兄给他讲夔东的事，李存真听起来感觉很新鲜。&lt;/p&gt;

针对夔东抗清和满清入关，李存真的师兄给他讲了自己的心得。&lt;/p&gt;

“满清在后人看来本来是明朝在东北羁縻统治的一部分，更是羁縻失败的产物，特别是努尔哈赤那老疯子接受了明朝的官职，所以起兵反抗明朝就其性质来说应该属于内战。”&lt;/p&gt;

“对啊，师兄，不是吗？”李存真一开始也秉承这样的观点。&lt;/p&gt;

“当然不是了！”师兄对李存真说：“在研究历史的过程我们不能仅仅按照意大利历史学家克罗齐的观点认为‘一切历史都是现代史’，虽然我们不能完全摆脱自己所处环境和自己的思维习惯去看待历史，但是我们人是具有能动性的，当我们知道我们会陷入到现代史观当中不能自拔的时候，实际上我们就已经有意无意地超越了现代史观了。超越，你明白吧？事实上，只要我们愿意，我们是可以摆脱一部分现代观念，原生态地去看待历史的。&lt;/p&gt;

研究历史应当具有‘历史的现场感’。明清之交，事情还是很复杂的，后世众说纷纭。但是在当时的人看来，满清是作为外国打进来的。我们应该多听听当事人的意见。比如，二战你知道吧。1939年9月1日，德国**闪击波兰，这个你知道吧？”&lt;/p&gt;

“我当然知道了！”李存真说道，“闪击战嘛，这我能不知道吗？”&lt;/p&gt;

师兄说：“但是你要知道，德国往东打波兰的时候，苏联也一同往西打波兰。”&lt;/p&gt;

“对呀，对呀，这个我知道，苏联把国境线往西推进了上百里，不过没有啥用，大头领希特勒一上来就闪击苏联，嘭，全没了。”&lt;/p&gt;

“小李，你有没有想过，既然是苏德两国一起进攻波兰，二战怎么会是德国发动的呢？”&lt;/p&gt;