尹喜对于吕荼的回答时而皱眉时而笑颜，显然他有赞同，也有反对和疑义。“公子听你言，我觉察到的是术，而非道”“术者，方也！故称为方士，道者，事道也，称为道士。今公子言美则响美，言恶则响恶。就如同我身后的那棵大梨树，想要美好的果实却只为它施肥杀虫，在我看来实为弃道而修术，弃本而养末也！”吕荼明白尹喜的意思，他这是对自己夸大人的力量和个体的努力而感到不认同，但他没有否定自己观点有弊端：“荼在鲁国曲阜时，曾经住在荼的姑母敬姜家，她家里后院种了许多葫芦”“荼有一表弟，名叫公父文伯，有一天荼见葫芦藤上有了虫子，荼对公父文伯说，表弟，葫芦藤上有了虫子，应该杀死它”“谁料表弟不当一回事道：兄长，我要的是葫芦又不是虫子”“后来葫芦藤被虫子吃尽，没有结出葫芦来”“所以荼认为道对于人而言就是要逆的，就像那葫芦藤自然而然生出的虫子般，我们不杀死虫子，我们就得不到我们的想要”“先生，您现在还认为道就比术高贵，根就比末就重要吗？”吕荼最后反问。尹喜听罢吕荼的话陷入沉思当中，显然他被吕荼的话打动了，甚至有了顿悟。“公子，您认为道有善恶吗？”尹喜把手中接下的梨花全都洒出，春风以来，飘入了空中，然后打了个卷，飞往了山下。“道没有善恶，人赋予于善恶”吕荼回答道。“何解？”尹喜对于吕荼越发觉得兴趣了，他发现吕荼的观点和夫子和自己皆是有所同又有所不同，而不同的地方往往正是自己和夫子的所困惑的地方。吕荼指着那一轮慢慢落山的红日道：“太极有阴阳，如黑夜白天，本无意，然人画作黑白”“人们喜欢白天，因为白天是光明，是他们人生最光彩的时间”“人们痛恶黑夜，因为黑夜往往隐藏着觊觎与恐怖”“可是人们不知道的是，黑夜却是野兽们最幸福的天堂，野兽们幸福了，人们便不幸福了，所以善恶是以人评断”这一点得到了尹喜的赞同，接着他想到了什么道：“公子你先前讲到术，那公子又修何术呢？”吕荼道：“幼时，荼曾经听孔夫子和老国老在杏坛下辩论（详情参见第019章），孔夫子言：论道的极致是世间人情冷暖与百姓的柴米油盐”“可是荼却认为那不是道的极致而是术的极致，哦，确却的说是人术的极致”“所以公子将来成不了圣人，只能成为尘世的明君”尹喜突然喟然长叹。吕荼听罢沉默，世人们都说自己是圣人转世，可是他们注定是失望了，自己因为有太多太多生前的注定和所遇的注定，这些注定都逼迫着自己走向卑劣，走向那个所谓的明君。每个人无论承认与否，身体里都有一个奴性，这个奴性影响着你走向晦暗的人生。不要说是对方的武力把你驯化成奴隶，你为了活命不得已，这只是找了个虚伪的借口，就像是说黑马不是马一样。“公子，修道修术其实都是漫长的道路，这条道路需要人一点一点的探索，在探索过程中到处是困苦荆棘，你忍受得了吗，能坚持得了吗？”尹喜见吕荼发呆似乎在想什么，于是又道。“人心肉长，遇到荆棘困苦自然会痛会退缩，然而跬步不积累无以到达千里，小流不积累无以汇成江海…投石击水，不起浪花，也起涟漪！”“荼相信只要一点一点的去做去忍受，为了理想像那夸父追逐太阳一样，在身体还能动的那最后一刻也不要放弃，我相信只要理想不死，我就能坚持下去”见吕荼神情坚毅，尹喜很是动容。“先生，道和人的关系是什么？”“人可以含道，但道不是人！人应道而生，故是道的一部分，人可以得道。”“如何得道？”“两个字，顺与清”（先秦十大圣人里，尹喜贵清，非杜撰）……“先生之道和老国老，老莱子之道有什么区别？”“夫子言道为一为二为三，老莱子之道讲一讲五，我之道说三说四说三千”……吕荼和尹喜从早晨一直辩论到天色黑暗，二人这才恋恋不舍下山。下山后，尹喜让吕荼一行人化妆成自己的随从然后出了关，吕荼拜谢而别。看着吕荼一行人踏着月色离去，尹喜陷入了飘飘沉思当中，月华照在他的身上，潇洒若仙。吕荼不知道的是尹喜再和他论完道之后，便挂印封金离去了。至于尹喜的目的地，和老子一样，是那郁郁葱葱的西南。在尹喜的帮助下，吕荼出了函谷关，并绕过渑池，直接渡大河（黄河）进入了晋国的地界。晋国的泥土地明显有股干裂味，这种味道让吕荼感觉很不好。“荼听闻晋国之所以称霸天下百载是因为土地肥沃，人们辛勤，可是如今为何这晋国的土地变的如此贫瘠了呢？”吕荼不解的环顾众人道。众人一时间不知如何作答，张孟谈似乎联想到了什么：“公子，是不是和耕作的方式有关？”张孟谈的话引起了众人的疑惑，见状他解释道：“昔年，公子为泰安邑令时曾经除了泰安一害，那一害称之为沙土地”。“哦，公子是如何除害的？”公明仪叫嚷道，这事他可是第一次听说。张孟谈笑了笑：“那一年，公子为了灭掉泰山的虎害，号召百姓们上山猎虎，由于夜色深了，公子便和百姓们露宿在山下，夜间有风，有百姓不小心让火苗飞溅到了枯草中，等到众人意识到时，大火已经烧上了山”。“此事，我倒是听过”说话的是颜刻，只听得他道：“那场大火把泰山烧成了灰烬，后来便有传说是公子杀虎引起了山神的动怒，所以才降下灾厄的。”张孟谈点头：“正是因为此点，公子被阳生公子诬陷，无法公子只能挽转乾坤，利用被烧掉的草木灰改良沙土地的贫瘠，后来证明公子的那一举措是对的，那一年粮食出现了从未有的良好长势”。