“当然不是了。哦,没师父就叫‘海清’?那它怎么不叫‘河清’呢?它怎么不叫‘海混’呢?我们相声老前辈定这些词儿不是胡来、想什么就叫什么,这俩字儿都是有含义的、有道理的。这个所谓‘海清’啊,其实跟有没有师父没关系,正经来说票儿友‘下海’就叫‘海清’。
过去有些人也学、也练,可人家不是为了赚钱,人家就是发自内心的喜欢相声、其他曲艺、或者戏曲。多说一句啊,我认为发自内心的喜爱一门儿学问,才能钻进这门儿功课里、才能学好,如果一上来抱着太多私心杂念那好不了,所以人家这些票儿友功力未必弱。
功力不错,一开始是不为了赚钱,可人生有起有落,实在活得太难了,干脆用这本事赚钱吧。这赚‘钱’,就是‘下海’,这才有了‘海清’里的‘海’字。”
其实这么说相声近乎科普了,观众未必爱听,不过现场今天的观众大多都是郭小铁的徒弟、郭小铁又请王小猫给他们说说,所以王小猫就借着相声的形式说出了这些知识。
于大谦故作恍然大悟,说:“是这么来的啊,那‘清’呢?”
“当然也有出处了。刚才说了好多发自内心喜爱相声的票儿友学相声、练相声,后来下了海,这些都是什么人呢?您想想在过去平头百姓能活着就不易,他们还有闲情逸致追求精神生活吗?
所以这其中大多都是王公贵族、大户人家、八旗子弟,这些人也就是后世称为的‘清门’。后来时代变了,他们大多就下海从艺为生了,这就是‘海清’的由来。
说他们没师父?没师父一身的本事怎么来的?只不过他们不是咱们这个传承。说相声的基本上都是穷苦出身,自己能活着就不易了、比较排外,就称他们为‘海清’,却跟有没有师父无关。”
“原来是这么回事。”
“你看有你不知道的了吧?我再问一个属于,‘刨活’知道是什么意思吗?”
郭小铁希望王小猫给他的徒弟们说说“刨活”,而从他的话中王小猫就明白郭小铁过去跟徒弟是如何说“刨活”的,很显然不但没有责备徒弟的功力差、还或明或暗支持徒弟反感“刨活”,所以他的徒弟才会认为这是观众的错。
王小猫觉得应该说明这些道理,可同时却也希望照顾郭小铁的颜面,所以王小猫以相声来说明这点,话说出来了、却不是直接的说教,愿意听的自然理解、也无损郭小铁额颜面。
于大谦回答说:“这个‘刨活’就是同行在同一场演出中故意说出你要用的‘包袱’,让你措手不及、甚至当众出丑,这是一种恶意竞争。”
“没错儿!所谓‘刨活’一定是同行之间的事儿,可现在有些年轻相声演员责怪观众‘刨活’这就不对了。所谓观众刨活我觉得其中有三大类情况。一种是观众无意识的接了瞎下茬儿,类似随口答音、无可厚非。另一种是有意识炫耀自己对这段儿的熟悉,虽然会影响演出,可也不是人家的错儿。再有一种就是恶意捣乱了。
除了第三种,我觉得作为相声演员都不该、也没有权利去责怪观众。无意识答音也好、有意识炫耀也好,有个前提都是他能知道你表演相声的‘包袱’和‘底’吧?可他为什么能知道?
一来你长期用这么几段儿糊弄人家、说不出什么新意,他自然知道了,这种情况是你诚意不足、你怪人家?二来你说相声的水平不行,怎么人家马老说相声没观众‘刨活’呢?你自己水平的问题造成观众出戏了,不能专心听了,你怪观众啊?”
“您说得是。”
“当然光说可能只是漂亮话,我得对得起我说的。正好儿刚才试了谦儿哥挺懂相声的,这么着,我现场来个传统段子、您就故意给我捣乱、‘刨活’,看看您刨的出来嘛。”
“这怎么演啊?”
“没事儿,咱来个试试,您可一定得刨、甭客气。我就说段儿相声演员都会的——《报菜名》……”
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