适见秦人不答，便道：“索卢参自极西之地归来，沿途见闻，知道可以贸易获利。子墨子言《节葬》，曾说‘秦之西有义渠国者，其亲戚死，聚柴而焚之，熏上谓登遐’。其俗大不与中原同。”

“这一次索卢参归来，行林胡娄烦，经赵地返回中土，听闻是秦与义渠开战。”

“若不谈利百姓，之说利于秦君，依我看，秦君之利，公之抱负，在西而不在东。”

义渠是一个自从商朝就曾存在的古国，这些年与秦国打的有来有往，开始从遊牧走向农耕，这是秦国在西方扩张的一大绊脚石。

后世有传言黄帝与岐伯坐而论医之地，也就是岐黄故里之地，乃是如今义渠的都城。

占据了陇东之地后，按照索卢参的见闻，这义渠已经开始转向农耕，并且学会了筑城。

在二十年前的秦与义渠的一场交战中，义渠居然运用了很正式的“农耕”战术，依靠城邑防守，疲惫秦军，然后再调集重兵反击秦军于城下。

墨子久在中原活动，不曾入秦，却也知道义渠的丧葬风俗，义渠在中原亦算是一个周边有些存在感的邦国，有点类似于箕子朝鲜，去过的人很少，但是听说过的人却不少。

义渠占据的地方，都是可以农耕的土地，原本秦国对于义渠并无太大的优势。

只是现在时代变了，一旦墨家给予秦国铁器方面的技术支持，有火药之利，铁器之强，秦与义渠之间的力量对比会在短短几年之内发生巨变。

适倒是没有什么大秦情结，只不过考虑到将来天下的概念范围，文化传播等因素，现在天下大乱，还不如借此机会让秦国同化义渠，向西拓展。

虽说胜绰那些人是叛墨，虽说他们进行的变革也不能长久，但是一则他们用了墨家的吏书、编制什伍、统一文化；二则他们比起那些分封建制的贵族多少还是进步的。

以墨家的道义而论，天下要定于一，并且要同义。同义之始，便要同文。仅此一点，就足以支持秦国向西拓展。

魏国武卒之强，旁人不知，吴起却知。

义渠虽有骑术之便，但是变革之后的秦国连战连捷，与吴起同来的叛墨也知晓。

因而当适说到索卢参等人携带丝绸等物，可以在极西之地获利百倍的时候，这些人眼前登时一亮。

秦国现在实行的还是实物税，也尽可能压制国内的商人，但是国与国之间的贸易往来还是必须的。

不管是墨家的一些新奇货物，亦或是楚国的铜锡等等，都需要大量的金钱。

若是这种贸易能够由国家垄断，便可大幅增加府库的收入。

义渠以西，到底是什么模样，他们只是大致听闻，也听索卢参等人大致说起过在义渠以西尚有数万里土地，甚至也有不弱于中土诸侯的大国，金银极多。

原本西方在秦人眼中，已算是苦寒之地，可现在听了这个说法后，没想到极西之地竟然越过那些苦寒的千里之后，便是柳暗花明。

吴起略微思考后，有些不解地问道：“如今天下，战国乱世，诸侯争雄。墨家距泗上淮北，虽无诸侯之名，然压越而迫齐，有诸侯之实。天下必定于一，战国乱世，助他人则即为弱自己。”

“秦地变革，墨家多行诟病，如何要助秦？”

适朗声大笑道：“涓涓细流，终汇于海。细流或兴比较之心，以争磅礴。大海却不会争，更不会因为江河之水澎湃便生嫉心，怕江河争走了广阔。”

“墨家既奉天志，便要与理论自信。墨家既守天志，便要与制度自信。将来天下，定是墨家所推断的那番模样。而要达成那番模样，铁器、识字、印刷、牛耕、火药又不可或缺。”

“墨家之心，在百世。墨家之眼，在天下。秦地富，难道不是天下也富一分？”

“墨家非是助秦，是在助天下。也不是在帮秦君，而是在让秦地百姓有铁器之利；让文化文字传播西域，以便将来同义同一。”

“天下其势既成，谁定天下都要用此制度。天下尚无其势，用此制度便是人亡政息。”

“墨家之义，岂在一家一国一姓？”

他说的掷地有声，并无虚狡，那几名叛墨脸上露出惭愧之色，今日方知墨家在行变革天下的大势，而自己却已经无法参与到这浪潮之中。

吴起素知墨家众人自信自傲，对于他们信奉的天志有种狂信并且以往将其推广天下的狂热。

适说的这番话，让吴起也略觉惭愧。

光华之下，自己的抱负比之墨家的抱负，竟是天地之别。天下将变，且不说墨家说的是否真的如他们所言会是那样，但仅这份气度已经羞煞多少豪杰。