张浚在历史上大大有名，担任过南宋的枢密使、宰相等要职，当然在这个时代他还没有多少名气，但是他的本事还是胜过一般的官员，赵谌也想听听他的看法。

张浚也有些出乎意料，没有想到赵谌竟然询问他治理贪腐的方法。

“陛下，治理贪腐，一则如陈大人刚才所说，正心以定天下，还有则是用重刑治理贪腐，使得天下官员不敢贪腐！”张浚思考了许久，这才道。

山中树荫极多，虽然是夏天，但是微风吹来，这里竟然给人一种清凉的感觉，赵谌道：“重刑治理贪腐？要如何重刑？”

张浚道：“贪腐百两白银者，罢官！贪腐千两白银者，羁押三年！贪腐万两白银者，羁押十年，抄家！贪腐十万两白银者，斩立决！贪腐百万两白银者，诛杀九族！”

赵谌一边往前走着，一边轻轻的摇了摇头。

大宋自从建立以来，很少有重刑处置贪腐官员的例子，现在张浚能够说出这样的话来，也算是难能可贵了。

不过重刑绝不是治理贪腐的好办法。

尤其是，张浚所说根本不算是“重刑”。

中国历史上，重刑治理贪腐最有名的帝王乃是明太祖朱元璋。

朱元璋规定，凡是贪腐超过六十两白银者，处以剥皮酷刑。天下各个州府门前都要土地庙，这土地庙便是实行酷刑的场所，因此这里又被称之为“剥皮庙”。一旦有人贪腐超过六十两白银，立刻被押到土地庙前，先是砍下脑袋，挂到旗杆上示众，之后是剥下人皮，里面塞上稻草，放到衙门公座的旁边。新官上任第一件事就是去土地庙瞻仰，然后在土地庙中住上一晚上，之后在衙门办公的时候，都要和“人皮”相伴，十分恐怖！

除了剥皮之外，朱元璋还制定了挑筋、挑膝盖、剁指、断手、刖足、抽肠、刷洗、称竿、刺、割鼻子、阉割、枭首、凌迟、族诛等无数对付贪腐官员的酷刑！但是朱元璋到最后却发现，天下的贪腐官员竟然是杀不胜杀，越杀越多，到了最后，朱元璋也是有心无力，只能说“今后凡赃者，不分轻重皆诛之”！

朱元璋出身贫贱，从小父母兄长全部饿死，他对于贪腐官员异常的憎恨，因此治理贪腐异常的严苛！相对于朱元璋来说，张浚所说的那些“重刑”几乎不足一提！明朝官员要是听到张浚所说的这些“重刑”，恐怕都会笑出声来！

可是朱元璋如此酷刑都无法治理贪腐，张浚的这些“重刑”如何能够治理贪腐？

因此对于张浚的说法，赵谌也是不以为然。

中国古代，上下几千年，几乎没有人能够治理贪腐。即使是到了现代社会，仍旧是贪腐横行。

“陛下有什么好法子？”就在这个时候，黄潜善开口了。

“朕也没有什么好法子，无非是从制度上下手！现在各地的知府、知县权利太大，他们既要管理地方又要审判案件，在一府一县之中，几乎没有人可以制约他！朕看，可以让府县中的有名望之人监督地方官员！若是官员做得不对，这些有名望之人甚至可以联名写信给朕，弹劾这些官员。”赵谌道。

其实这便是“议会”的雏形了！最早的议会便是地方上有名望之人组成，当然真正的议会比赵谌所说的权利要大得多，他们可以监督财政、弹劾官员、进行选举等等！现在赵谌只是说这些人具有有限的监督权利！

“陛下这个主意倒是不错！有人监督，那些官员自然不敢作恶！”黄潜善立刻道。

张浚也是点了点头。

“陛下，各地的知县、知府都是十年寒窗，苦读圣人学问，这才能够治理地方！陛下这么做，那是不信任这些知县、知府了？不信任我们这些圣人门徒了！”陈东则是厉声质问道。

“也不是不信任！圣人门徒中也有作恶之人，有人监督应该是好事啊！”赵谌道。

“可是并非所有人都是如此，陛下如此做，只能让天下读书人心寒！”陈东道。

“这只是朕随口一说，将来还是要好好的思量思量的。”赵谌淡淡笑道。

现在没有必要和这腐儒争辩。

这些腐儒，心中认定死道理，根本就不可能发生改变。

在赵谌看来，有权之人容易滥用权力，这是万古不变的经验。不管是什么人，只要成为官员，都容易贪腐。像是德治治理贪腐，这自然可以，可是一个人道德修养的完成是一个长期而复杂的工程，有人可能终生都无法完善自我道德，难道能看着他们一直贪腐不成？所以还是要用制度，对权利进行制约，对权利进行监督，这样才是治理贪腐的最好法子。

其实不仅仅是治理贪腐，治理天下也要对权利进行制约、监督，让权利为民所用，而不是为个人所用。

现在距离恢复中原越来越近，这些问题都已经渐渐进入赵谌的日程之中。

赵谌已经给关陕方面下旨，让关陕各地的青年前往中原、燕云各地，准备治理中原、燕云。

只要处理好江南的事情，他会立刻北上，等他到了北方，会现在北方实行新的制度！北方现在百废待兴，地方势力早已经被女真人清除干净，在北方推行新制度，不会遇到太大阻力！至于江南，只能是暂时维持原状了。

前方已经是灵隐寺的山门所在，几个和尚站立在那里，等待赵谌到来。

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